金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的(de)来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)会在这(zhè)个团队中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的(de)产业、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些机(jī)会。什(shén)么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样才(cái)能做团(tuán)队的(de)一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们(men)郑业成是否已婚 郑业成是几线演员都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的(de)环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击(jī)破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自(zì)日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入(rù)再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候买一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日(rì)本的(de)这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们(men)并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的(de)局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的(de)资产是无(wú)限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们(men)能够在(zài)这些(xiē)时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世(shì)界中，我们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大(dà)量(liàng)的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备郑业成是否已婚 郑业成是几线演员货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才(cái)会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在(zài)另外一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估(gū)计以后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的(de)想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是不是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不(bù)是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经(郑业成是否已婚 郑业成是几线演员jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多(duō)的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们(men)能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们实(shí)现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流离(lí)失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的(de)经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安(ān)全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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