金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入(rù)到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可(kě)观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的(de)股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们(men)这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡献了(le)他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下(xià)你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可(kě)能做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完(wán)全(quán)不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是(shì)你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们(men)的(de)结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(h世界上女性最开放的是哪个国家òu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们(men)不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒ世界上女性最开放的是哪个国家u)趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣(qù)的一件事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是一(yī)个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它(tā)的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地(dì)的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一(yī)样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的(de)地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要(yào)去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是(shì)完全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天的(de)时间又(yòu)再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报(bào)表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试(shì)图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个现实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价值(zh世界上女性最开放的是哪个国家í)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实(shí)没(méi)有那么(me)难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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