金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董(d德国对中国友好吗，德国对中国怎么样ǒng)事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的收入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第(dì)一季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那(nà)个时候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做(zuò)决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个(gè)中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做(zuò)出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过(guò)去十(shí)年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不(bù)是(shì)这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它的(de)子(zi)公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的(de)服务(wù)的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了(le)他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个(gè)世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时代(dài)还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的东西(xī)还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每(měi)一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的规(guī)模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上升，它们(men)有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教育中提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的(de)书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的(de)路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系(xì)上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国(guó)会(huì)的(de)人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出(chū)他(tā)生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力(lì)是不(bù)是还(hái)能(néng)和(hé)以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的(de)这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句德国对中国友好吗，德国对中国怎么样话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大(dà)家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可(kě)以开采其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己法律的(de)背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华(huá)的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为什么杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的(de)世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的(de)制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的(de)转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的(de)。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变化(huà)就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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