金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们(men)今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报(bào)告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的(de)十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的(d热忱用来形容什么词，热忱用来形容什么事物e)就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金上的(de)回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们(men)选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须(xū)要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来(lái)的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公平的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的(de)情(qíng)况，有些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美(měi)国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不(bù)可思议(yì)的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去(qù)看它的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务(wù)规则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会(huì)，热忱用来形容什么词，热忱用来形容什么事物在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什(shén)么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业(yè)的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福(fú)特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全热忱用来形容什么词，热忱用来形容什么事物网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不(bù)是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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