金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他(tā)们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的(de)一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力(lì)和(hé)付(fù)出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带(dài)取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就(jiù)是(shì)同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一(yī)些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了(le)。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事(shì)一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达成这(zhè)个最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们(men)的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了(le)大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经(jīng)济军人男朋友突然删除微信，军人男友删除微信拉黑我当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克(k军人男朋友突然删除微信，军人男友删除微信拉黑我è)希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或(huò)者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的错误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子(zi)的(de)这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了(le)我们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们(men)最后能不(bù)能(néng)实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国(guó)的债券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商业(yè)模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根(gēn)本(běn)不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是(shì)不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的(de)世(shì)界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回(huí)来(lái)国家里面的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们(men)的(de)州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不(bù)会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多(duō)的教训可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要(yào)去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府为什么(me)没(méi)有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球军人男朋友突然删除微信，军人男友删除微信拉黑我。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话(huà)就是进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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