金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段时期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的(de)收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的(de)一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的(de)高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且我们(men)周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任(rèn)何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的(de)购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前(qián)印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们(men)的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政相亲对象不回消息算拒绝吗，相亲女拒绝你一般有三种暗示府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别(bié)人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统(t相亲对象不回消息算拒绝吗，相亲女拒绝你一般有三种暗示ǒng)的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出消费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可(kě)相亲对象不回消息算拒绝吗，相亲女拒绝你一般有三种暗示以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加入了这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的(de)机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家说你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的(de)这(zhè)个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们(men)是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发(fā)生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们(men)，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身(shēn)的价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在(zài)放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道(dào)对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对这(zhè)个人(rén)提出什(shén)么(me)样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不(bù)是来自(zì)他(tā)自(zì)己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施(shī)了(le)，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财(cái)务(wù)记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的(de)主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也(yě)会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是(shì)不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好的(de)所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确(què)的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：济宁舞蹈培训学校_济宁洋娃娃舞蹈学校_济宁洋娃娃舞蹈学校官网 相亲对象不回消息算拒绝吗，相亲女拒绝你一般有三种暗示