金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观的(de)，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出(chū)了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个(gè)后果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还(hái)是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我们(men)之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可(kě)以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了(le)美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速(sù)度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们(men)现在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们(men)进去的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因母亲三周年祭日需要准备什么祭品，三周年祭日需要准备什么祭品爸爸为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们(men)也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们(men)都会(huì)做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了(le)不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们(men)现在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yī母亲三周年祭日需要准备什么祭品，三周年祭日需要准备什么祭品爸爸n)）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的(de)银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美(měi)的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个(gè)城市最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入(rù)银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要解决(jué)的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解(jiě)百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都(dōu)提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人(rén)们(men)有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了(le)以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)母亲三周年祭日需要准备什么祭品，三周年祭日需要准备什么祭品爸爸我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美(měi)联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的(de)一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它(tā)的(de)一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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