金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的(de)营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的定语中心语是什么意思，连接状语和中心语是什么意思。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的(de)决定会(huì)比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司(sī)的(de)一(yī)些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任(rèn)重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什(shén)么样的(de)变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的(de)期(qī)待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是一个非常独(dú)特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的(de)是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们(men)也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的(de)一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的公司(sī)要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决(jué)定就是(shì)我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个(gè)市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最(zuì)佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一(yī)样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们(men)很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一(yī)个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过(guò)的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们(men)的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会(huì)出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的(de)标(biāo)的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们(men)来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我们也(yě)不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是(shì)不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去(qù)实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们(men)的(de)花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的(de)各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个(gè)好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造(zào)一(yī)个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的(de)这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切(qiè)的(de)复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然(rán)是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是(shì)会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么(me)解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开定语中心语是什么意思，连接状语和中心语是什么意思始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是不(bù)断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计(jì)的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的(de)安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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