金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们资本(běn)方面的(de)营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技(jì)术(shù)方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看看他(tā)们(men)运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世(shì)界，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们(men)也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是(shì)同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得(dé)完(wán)完(wán)全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失(shī)我们(men)都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的(de)错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是(shì)一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么(me)我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好的(de)建设(shè)的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法开始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的(de)投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才(cái)，是零售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的(de)单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实(shí)希(xī)望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么(me)样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基金的人(rén)想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管理层去(qù)做(zuò)出(chū)公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好的(de)社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到(dào)了(le)一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实(shí)对(duì)我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过某些事(shì)情，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也(yě)做(zuò)了(le)很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及(jí)其它相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的(de)投资是(shì)要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或者是其(qí)它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不(bù)是会(huì)再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的(de)变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得(dé)非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他(tā)们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继续延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业(yè)务最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故(gù)事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到(dào)现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了(le)它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人会(huì)失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织(zhī)这么(me)大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到(dào)人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已(y宝剑锋从磨砺出梅花香自苦寒来的意思是什么，宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒全诗ǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们(men)可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状(zhuàng)宝剑锋从磨砺出梅花香自苦寒来的意思是什么，宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒全诗况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为什么(me)我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们(men)画出(chū)了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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