金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài朱子家训是谁写的 朱子家训的作者是谁)我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的(de)这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务(wù)的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大(dà)的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安(ān)全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计(jì)划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一(yī)般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划(huà)的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个(gè)团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还(hái)是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在(zài)座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的(de)回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的(de)，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的朱子家训是谁写的 朱子家训的作者是谁(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己的(de)个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什(shén)么(me)，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实(sh朱子家训是谁写的 朱子家训的作者是谁í)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上的(de)地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石(shí)油给完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这么(me)多稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是(shì)来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了(le)解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会(huì)不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的(de)资(zī)本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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