金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还(hái)要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的科长相当于什么级别？做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明(míng)了(le)这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人(rén)去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的(de)单元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业(yè)务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样的(de)工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是(shì)你当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个(gè)关系(xì)，当时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他(tā)们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的(de)估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的(de)，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出(chū)现的(de)时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们(men)不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其(qí)实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很(hěn)多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的(de)一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去(qù)观(guān)察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者(zhě)是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么(me)样子(zi)。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层(céng)，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的(de)代(dài)表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的(de)规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个人提(tí)出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须要知道(dào)美国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银(yín)行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是(shì)不(bù)是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其(qí)它的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向前进(jìn)。 <科长相当于什么级别？/p>

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需(xū)要(yào)决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消息以及他相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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