金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng先公四岁而孤全文翻译及注释，先公四岁而孤全文翻译答案)事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太多的(de)精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期(qī)要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们(men)有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场上结果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们(men)想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西放在(zài)任何的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的(de)一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去(qù)找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)先公四岁而孤全文翻译及注释，先公四岁而孤全文翻译答案，你们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们(men)能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的业(yè)务(wù)开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把先公四岁而孤全文翻译及注释，先公四岁而孤全文翻译答案(bǎ)一(yī)战时用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是(shì)我了(le)解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是(shì)他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本(běn)的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了(le)这样的(de)决定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的(de)立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期(qī)的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们(men)也是在做这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为(wèi)了(le)各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美(měi)国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一(yī)年半(bàn)之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一些油层，它(tā)们的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了(le)银(yín)行(xíng)，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的(de)方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必(bì)须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的(de)独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的(de)经理人很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个(gè)人(rén)在美(měi)国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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