金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的(de)名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的(de)精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态(tài)度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要(yào)真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的(de)期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西(xī)都是来(lái)自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日(rì)子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每(měi)个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一(yī)些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的(de)责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是(shì)对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支(zhī)付(fù)的(de)管理费(fèi)用用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要(yào)去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的(de)一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东(干腊肉特别硬怎么处理，腊肉太干太硬变软小妙招dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的(de)。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的(de)边(biān)际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到我们(men)整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的(de)人在做(zuò)这些事(shì)情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时(shí)的(de)巧克(kè)力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本(běn)的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是(s干腊肉特别硬怎么处理，腊肉太干太硬变软小妙招hì)24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的(de)一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的(de)行业(yè)，我们(men)的(de)位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们(men)涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还(hái)是(shì)以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方(fāng)石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们(men)现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必须要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们(men)是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们(men)的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需(xū)要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美(měi)联储的(de)报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而(ér)流离(lí)失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活(huó)，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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