金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也(yě)有非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的态度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字(zì)，给大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(开曼群岛属于哪个国家 开曼群岛是国家吗jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是(shì)什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利息有的(de)时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么(me)样的(de)事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不(bù)见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可(kě)能(néng)会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的(de)时(shí)候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要(yào)加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐn开曼群岛属于哪个国家 开曼群岛是国家吗g)叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他(tā)们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的(de)历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们(men)的公民以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什(shén)么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社(shè)会(huì)效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对(duì)的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的(de)大(dà)国，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大(dà)的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择(zé)容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些时候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西(xī)部(bù)的(de)这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了(le)如何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业(yè)的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么(me)做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的(de)部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没(méi)有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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