金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望(wàng)今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的(de)精力在商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其实并不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到(dào)这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的(de)决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者(zhě)是(shì)一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的(de)有的(de)时候起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们(men)在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他(tā)是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的(de)州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个(gè)另议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个(gè)公司做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方(fāng)石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成了(le)很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的(de)公司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式太深是一种什么体验，太深是不是不好。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务(wù)规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难(nán)的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生当(dān太深是一种什么体验，太深是不是不好g)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们(men)不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的(de)收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)太深是一种什么体验，太深是不是不好公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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