金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的(de)债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就保温杯一般可以用几年，保温杯一般用几年换一次消失了，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不(bù)同的(de)经(jīng)典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么(me)说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的(de)地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的(de)时(shí)候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们(men)在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却(què)经历了美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有它(tā)的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他(tā)们(men)有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的(de)存款都(dōu)还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也都是(shì)被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的(de)商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案(àn)递(dì)到(dào)他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也(yě)有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们(men)的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去(qù)了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一(yī)个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们(men)的(de)这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我现(xià保温杯一般可以用几年，保温杯一般用几年换一次n)在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了(le)解了(le)他自(zì)己的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要(yào)知道美(měi)国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们(men)给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司带(dài)来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明(míng)天早上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原(yuán)来的(de)这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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