金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事(shì)会(huì)成员，非常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的(de)营(yíng)收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待(dài)做的(de)簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名(míng)律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划(huà)，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或(huò)者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样(yàng)的(de)事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的(de)一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受到了(le)大家的(de)监管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们(men)真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资1500毫升水等于多少斤 1500毫升水是几瓶矿泉水(zī)金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一(yī)个美(měi)国(guó)的业(yè)务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去(qù)的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的(de)一些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会(huì)比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国家的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是(shì)非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子(zi)，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要(yào)实(shí)施起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了(le)更多的(de)一(yī)些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这(zhè)些人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通过的(de)话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的(de)故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的(de)现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的(de)优(yōu)质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理的问题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去提出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我是(shì)不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的(de)公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他(tā)自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的(de)商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打造一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有(yǒu)些(xi1500毫升水等于多少斤 1500毫升水是几瓶矿泉水ē)时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子的公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会(huì)自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们(men)画(huà)出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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