金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力(lì)在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速(sù)的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的(de)，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前(qián)从来(lái)没有在商(shāng)业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前(qián)为止我们讲的(de)话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100母猪凶如狗是什么动物生肖 母猪凶悍如何处理亿，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的(de)时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的(de)同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们(men)的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是(shì)毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的(de)公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(q母猪凶如狗是什么动物生肖 母猪凶悍如何处理uán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值的(de)衡(héng)量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府和美国(guó)的(de)群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个很好的(de)行业(yè)，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们(men)自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们(men)的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社会(huì)里面的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会(huì)里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石(shí)能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一(yī)个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何(hé)去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看(kàn)到了(le)它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额(é)在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们(men)的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(母猪凶如狗是什么动物生肖 母猪凶悍如何处理fēi)常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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