金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英(yīng)国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十(shí)年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划(huà)上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他(tā)们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目(mù)在进行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是(shì)要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我们(men)那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的(de)这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家(jiā)的经(jīng)济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们(men)在(zài)那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司还(hái)是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起来却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的(de)也是(shì)相似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们(men)能(néng)够在这些时(shí)间当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点资(zī)金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股息(xī)都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能(néng)的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格(gé)提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义是就(jiù)可(kě)以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实我们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的(de)车的(de)公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期收益(yì)。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们(men)画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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