金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年(nián)报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的(de)经理人对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要上海四大八校是指什么高中，上海市重点高中排名一览表稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫情开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何(hé)的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这种情(qíng)况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国(guó)会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是(shì)在你(nǐ)的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的(de)人必须接(jiē)到我们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它们(men)在(zài)不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能(néng)够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对(duì)于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工(gōng)作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学(xué)习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们(men)配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业(yè)务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付(fù)的(de)管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出(chū)现的(de)时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经不(bù)再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非(fēi)常好的(de)，我们也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的(de)代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严重(zhò上海四大八校是指什么高中，上海市重点高中排名一览表ng)，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(上海四大八校是指什么高中，上海市重点高中排名一览表zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务(wù)规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了(le)我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国(guó)那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这是(shì)不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会(huì)上(shàng)的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些审计是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个人(rén)是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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