金(jīn)融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的(de)十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的(de)比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而(ér)且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的(de)产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些反映问题还是反应问题，反应问题和反映问题有什么区别和联系时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有了完全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了(le)这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的(de)一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(反映问题还是反应问题，反应问题和反映问题有什么区别和联系jiān)美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告(gào)展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也(yě)比我们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告(gào)诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次(cì)，在核(hé)子的这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的(de)这个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以及他(tā)的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应该受到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的(de)移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报(bào)告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的(de)一些(xiē)计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结(jié)果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要(yào)去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēn反映问题还是反应问题，反应问题和反映问题有什么区别和联系g)者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地(dì)方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过(guò)去(qù)几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们(men)的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的(de)事情(qíng)会发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了(le)效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国(guó)家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能(néng)不(bù)能(néng)够代(dài)表它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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