金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外一(yī)个地方，他(tā)们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美(měi)国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我们(men)都是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需(xū)要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真的(de)没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的(de)一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的(de)，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能(n海南是什么气候类型特点，海南是什么气候类型区éng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如(rú)果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的(de)事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到(dào)他(tā)们(men)的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者(zhě)是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们(men)就是(shì)自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对(duì)另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的(de)角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多海南是什么气候类型特点，海南是什么气候类型区(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要(yào)去(qù)买好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他(tā)们(men)有他们(men)该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而(ér)受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们(men)不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的(de)移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融(róng)资(zī)这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须(xū)要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达(dá)到它(tā)制定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国(guó)完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻能够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会像以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公司。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了(le)之后，这个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么(me)担心美联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的(de)制造(zào)业(yè)就完完全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个(gè)年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的(de)变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多(duō)的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他(tā)们(men)画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试(shì)试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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