金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工(gōng)智能等(děng)热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来(lái)实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会(huì)在(zài)这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得(为什么球星都觉得梅西是最佳dé)我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们(men)必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技(jì)术(shù)上面一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价(jià)值的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们(men)在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的(de)时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地(dì)把我们的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方(fāng)面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的(de)这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事(shì)可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双方的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了(le)太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行为后(hòu)面构建了(le)我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事(shì)也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值的(de)提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我们(men)需(xū)要在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的(de)公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样(yàng)的(de)状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等(děng)待的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们(men)提供了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)让自(zì)己的(de)投资多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多(duō)并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的(de)几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道为什么球星都觉得梅西是最佳理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市(shì)场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了(le)非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的(de)值得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的(de)想做(zuò)的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不(bù)管是大的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一个(gè)人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得(dé)不(bù)到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的(de)这样的(de)服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能(néng)有的(de)时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：济宁舞蹈培训学校_济宁洋娃娃舞蹈学校_济宁洋娃娃舞蹈学校官网 为什么球星都觉得梅西是最佳