金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的(de)幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解释现在发(fā)生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利(lì)润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高(gāo)，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特(tè)的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关(guān)系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才(cái)能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银(yín)行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的(de)二世现在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资(zī)，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，什么是艾里斯ABC理论 艾里斯abc理论提出的时间我们每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的(de)话题，我们(men)不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的(de)是买一些更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的(de)或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的(de)公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还(hái)会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他(tā)的(de)股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还(hái)是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流什么是艾里斯ABC理论 艾里斯abc理论提出的时间动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天货(huò)币流通的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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