金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们(men)一(yī)段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们(men)的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可(kě)以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本(běn)上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差(chà)，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希(xī)尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更多的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的(de)问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活(huó)动会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但是财(cái)产的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的(de)家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们(men)的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各(gè)位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们(men)常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的(de)竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他(tā)们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须(xū)要更好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来(lái)却(què)很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大(dà)会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的(de)一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们(men)的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的(de)事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的(de)时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时(s人生在勤,不索何获的意思是谁说的，人生在勤不索何获的意思是什么hí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不(bù)开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其它一些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一人生在勤,不索何获的意思是谁说的，人生在勤不索何获的意思是什么些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就(jiù)是我们(men)现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现象是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输(shū)油管线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多(duō)资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的(de)这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个成功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术(shù)有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对这样的(de)一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的(de)资源，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么(me)多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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