金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们的团队(duì)每(měi)天都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，gpa和mpa单位换算和pa，1mpa等于多少pa而不(bù)是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全(quán)是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计(jì)划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每年会把他的(de)孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的(de)一(yī)张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的(de)子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全国很大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日本(běn)也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国(guó)是我们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现在世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能够(gòu)找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例(lì)，也是(shì)不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的(de)决定。有些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了(le)一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化(huà)。得(dé)到(dào)的(de)一些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的(de)经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的都放在非(fēi)常多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很多(duō)的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资(zī)金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到(dào)的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业不(bù)是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的(de)能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些(xiē)风力发(fā)电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者(zhě)是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦想就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的(de)企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个(gè)人是一个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的(de)人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它(tā)的(de)价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式(shì)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会计的账(zhànggpa和mpa单位换算和pa，1mpa等于多少pa)面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方(fāng)式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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