金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入(rù)到(dào)我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一(yī)季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们(men)都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我们(men)现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是(shì)不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻(kè)持有(yǒu)更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zh千帆竞发的意思是什么意思，千帆竞发下一句是什么ǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的(de)行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置。他(tā)的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的(de)银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了(le)解(jiě)这个体系的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的(de)移民做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学到(dào)了(le)什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度报(bào)告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才(cái)会(huì)把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么(me)名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还(hái)是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能(néng)的(de)任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的(de)公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务(wù)？”千帆竞发的意思是什么意思，千帆竞发下一句是什么我当时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的(de)国(guó)家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他(tā)们(men)画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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