金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的(de)看(kàn)法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我(wǒ)们(men)不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的(de)才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人(rén)工智能和机器(qì)人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的(de)事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车(chē)进入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司(sī)，我们(men)每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道(dào)我们(men)的(de)政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国(guó)的(de)业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别(bié)人(rén)来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的(de)时间之内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的国家也(yě)有更多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的(de)时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个(gè)公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任家用炒菜锅生铁好还是熟铁好，铸铁锅和生铁锅哪个对身体好何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数家用炒菜锅生铁好还是熟铁好，铸铁锅和生铁锅哪个对身体好字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么(me)错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他(tā)们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的(de)移(yí)民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的(de)人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了(le)其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了(le)很(hěn)多有益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的(de)这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的(de)这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务(wù)规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您(nín)进行(xíng)的(de)业(yè)务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了(le)我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进入这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而(ér)且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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