金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们(men)也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度(dù)的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的(de)数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速(sù)的(de)比例(lì)，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业(yè)务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们(men)最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是(shì)一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协(xié)议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们(men)也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)对方发省略号是什么意思，微信发省略号是什么意思进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可(kě)能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的(de)一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的(de)未来是不是(shì)还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决(jué)很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的(de)价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们(men)的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国(guó)家的(de)人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更(gèng)多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价(jià)值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不(bù)如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学到了(le)什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结(jié)果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的(de)，他(tā)是上(shàng)公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的(de)时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了(le)，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大对方发省略号是什么意思，微信发省略号是什么意思家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们(men)会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他(tā)自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们(men)的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也(yě)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的(de)，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的(de)服(fú)务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么(me)事(shì)都做(zuò)不了(le)的人(rén)会让其他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了解(jiě)他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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