金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的业务(wù)还(hái)是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重要的(de)交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入(rù)这样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是(shì)有一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：有白头发染什么颜色好，有白头发染什么颜色好看保罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的(de)方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它(tā)的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国必须(xū)了(le)解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公司里面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能(néng)够在(zài)这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页(yè)报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的(de)经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域(yù)性有白头发染什么颜色好，有白头发染什么颜色好看本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可(kě)能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的(de)时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其(qí)它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们(men)是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的(de)一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个(gè)非常独(dú)特的(de)行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合(hé)在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必(bì)须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么(me)多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也(yě)不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们的(de)公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望(wàng)你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们有白头发染什么颜色好，有白头发染什么颜色好看(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子(zi)开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表中可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我们(men)很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实(shí)没(méi)有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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