金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们(men)今(jīn)天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来三生三世枕上书白滚滚的真身是什么，三生三世枕上书中白滚滚的真身是什么的时(shí)候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们(men)也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现三生三世枕上书白滚滚的真身是什么，三生三世枕上书中白滚滚的真身是什么(xiàn)在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比我们(men)原来期(qī)待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是(shì)一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)能够至(zhì)少获(huò)取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，我每(měi)一(yī)天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业(yè)模(mó)式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略计(jì)划(huà)是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会(huì)对他们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候(hòu)的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很期(qī)待(dài)有这样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公(gōng)司(sī)是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他(tā)们(men)不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次(cì)参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的(de)利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代(dài)，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了(le)相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能(néng)买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多银行。后(hòu)来我们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的(de)追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再(zài)取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要(yào)解决的(de)问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它(tā)的(de)人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的(de)大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需(xū)要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基(jī)本的(de)业务(wù)问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有更多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的(de)规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他(tā)的(de)律师就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去运营(yíng)他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会(huì)有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它(tā)的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司(sī)的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的(de)方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们(men三生三世枕上书白滚滚的真身是什么，三生三世枕上书中白滚滚的真身是什么)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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