金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今天的营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在(zài)银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财(cái)务(wù)的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的(de)业(yè)务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人(rén)的(de)态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难(nán)的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)水密码这个牌子靠谱吗，水密码这个牌子怎么样价值的(de)投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但(dàn)是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一(yī)个非常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东(dōng)西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他(tā)们(men)的(de)小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉水密码这个牌子靠谱吗，水密码这个牌子怎么样得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下面有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn水密码这个牌子靠谱吗，水密码这个牌子怎么样)力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们(men)那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时(shí)候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一(yī)个(gè)好人。他是(shì)用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在买了(le)很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什(shén)么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们(men)的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的(de)内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价(jià)值观(guān)，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个(gè)城市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们(men)自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他(tā)也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工作(zuò)。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的(de)地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么(me)做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对(duì)于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么(me)多(duō)的(de)失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的(de)因(yīn)素在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的成功的(de)激励(lì)措(cuò)施(shī)，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立(lì)性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年(nián)的(de)财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细(xì)节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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