金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们(men)还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的，我们(men)的(de)业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们(men)的(de)团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的(de)计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的(de)能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国家的(de)经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们(men)的(de)价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次(cì)参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确明白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一(yī)个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决(jué)策，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们(men)整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人(rén)的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相应(yīng)的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东西在(zài)银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的(de)一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的(de)保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的(de)年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(k上海四大八校是指什么高中，上海市重点高中排名一览表ě)能在利(lì)润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)上海四大八校是指什么高中，上海市重点高中排名一览表么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的(de)股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不(bù)知道(dào)对于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会发现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是(shì)我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们(men)现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常大的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么(me)多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的(de)这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多(duō)的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的(de)工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得(dé)到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边(biān上海四大八校是指什么高中，上海市重点高中排名一览表)供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的(de)本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们(men)在(zài)讲到的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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