金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的(de)时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样(yàng)的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们(men)去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预(yù)知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也(yě)在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这(zhè)样的一(yī)个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要(yào)在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们(men)的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的(de)一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的(de)业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的campus是什么意思 campus是国誉吗一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉(sù)我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就是自然(rán)而(ér)然地(dì)成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我们(men)在那(nà)边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们(men)都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候这些情(qíng)况(kuàng)以及我campus是什么意思 campus是国誉吗们的(de)恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的(de)时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个又一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实(shí)的(de)故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测(cè)试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我们(men)的(de)州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰(jiān)难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么(me)没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的(de)年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个(gè)老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的(de)业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所做出(chū)的很(hěn)多成功的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们(men)的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在(zài)解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节(jié)其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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