金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的(de)看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我把这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益(yì)的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我们的(de)一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们(men)的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个(gè)团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们不(bù)一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每(měi)一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的(de)业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们(men)得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒ腰围63是多少尺码，腰围63是多大尺码u)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达(dá腰围63是多少尺码，腰围63是多大尺码)到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学(xué)到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你必(bì)须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公司(sī)没(méi)有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么(me)多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出(chū)了(le)这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个(gè)投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的(de)回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自己的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们(men)做(zuò)的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的(de)时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之百的(de)权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说(shu腰围63是多少尺码，腰围63是多大尺码ō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的(de)时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的(de)业(yè)务，而(ér)且激发了(le)其它的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这中间必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们(men)的(de)政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得到(dào)更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在在(zài)节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去(qù)用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一(yī)个(gè)好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们(men)的建议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得更(gèng)好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的(de)国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出(chū)其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说确实一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一(yī)样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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