金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们特仑苏真比一般牛奶好吗，特仑苏纯牛奶真假对比的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那(nà)么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益的(de)话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的(de)时候不(bù)是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说当时的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是(shì)最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式(shì)可(kě)能(néng)会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结(jié)果是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业(yè)务有的(de)时候(hòu)是(shì)可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们(men)知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们(men)真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给(gěi)他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司(sī)的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要(yào)负责(zé)的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除(chú)的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色(sè)或(huò)者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需要(yào)大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是(shì)得到更多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生特仑苏真比一般牛奶好吗，特仑苏纯牛奶真假对比。我们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还(hái)会(huì)再(zài)买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去(qù)了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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