金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有这一家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业(yè)或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们(men)现在看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多(duō)的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的(de)一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是(shì)好的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年(nián)中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可(kě)以实(shí)现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无(wú)道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入(rù)了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特(tè)别是(shì)要(yào)比一(yī)般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的(de)行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(j水浒传史进的主要事迹概括，水浒传史进的主要事迹有哪些īng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的(de)一个播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的(de)一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们(men)他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们(men)该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的(de)一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其(qí)实(shí)对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说水浒传史进的主要事迹概括，水浒传史进的主要事迹有哪些你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己的(de)股息(xī)都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全(quán)不(bù)同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会(huì)发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第(dì)二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等(děng)或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòn水浒传史进的主要事迹概括，水浒传史进的主要事迹有哪些g)一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自(zì)己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国(guó)家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他(tā)们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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