金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早(zǎo乐字的繁体是几画啊，乐字的繁体是几画字)，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值(zhí)并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在(zài)继(jì)续的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在乐字的繁体是几画啊，乐字的繁体是几画字(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的(de)安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务(wù)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候我们(men)载重的(de)这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会(huì)继承我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们(men)替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的(de)公司(sī)可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关(guān)系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的(de)互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得到的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常(cháng)大的(de)，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实(shí)把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的(de)人可能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对(duì)的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生(shēng)的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它(tā)的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再(zài)重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的(de)财务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实(shí)现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的(de)事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的(de)。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得(dé)不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其(qí)实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话(huà)是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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