金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的(de)持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经典的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历(lì)史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们(men)今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的(de)生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的(de)火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们(men)那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的(de)一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的(de)业(yè)务开发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是(shì)不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世(shì)界可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留(liú)下(xià)的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期(qī)六走进了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的(de)位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的(de)运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持银耳越黄越好还是越白越好，干银耳为什么越放越黄仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们(men)知道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本银耳越黄越好还是越白越好，干银耳为什么越放越黄质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提(tí)供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们(men)的(de)触角就没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是(shì)在(zài)未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自(zì)己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时(shí)候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交易，而且(qiě)我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间(jiān)政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学(xué)会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的(de)一些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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