金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收(shōu)入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资(zī)本(běn)的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的(de)比(bǐ)例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的(de)责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了(le)这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年(nián)的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的(de)还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济(jì)状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去假设我们(men)可(kě)以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们(一个鸡腿多重，一个鸡腿多重多少克men)也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更多(duō)的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他们(men)的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一(yī)样的(de)。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有做到(dào)的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的(de)保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票(piào)控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要(yào)去做这样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的(de)管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们(men)觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错或(huò)者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没有什(shén)么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的(de)标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)一个鸡腿多重，一个鸡腿多重多少克仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们(men)丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了(le)对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的(de)话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再(zài)继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面(miàn)下(xià)面真实的(de)现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到好的(de)公司(sī)，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在(zài)的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的(de)一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们(men)是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：济宁舞蹈培训学校_济宁洋娃娃舞蹈学校_济宁洋娃娃舞蹈学校官网 一个鸡腿多重，一个鸡腿多重多少克