金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报(bào)告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或(huò)者是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名(míng)律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们(men)透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的(de)问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的(de)特(tè)质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比(叮当镯一般是什么材质，叮当镯为什么那么便宜bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多(duō)财(cái)富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留(liú)下(xià)的(de)东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的(de)改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关(guān)系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个(gè)根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人(rén)们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些关于银(yín)行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报(bào)告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的(de)时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在(zài)的(de)投资是(shì)要(yào)去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发(fā)展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那(nà)个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层(céng)是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思(sī)的(de)话(huà)题(tí)，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时(shí)刻(kè)找不(bù)到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法律的(de)背景，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人(rén)没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的(de)税务(wù)规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或(huò)者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的(de)话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了(le)更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也(yě)会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么(me)事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在(zài)跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不(bù)是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您(nín)的(de)智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后叮当镯一般是什么材质，叮当镯为什么那么便宜也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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