金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现了存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的(de)一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每一年我们(men)的(de)股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生了银(yín)行存(cún)款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前一年来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高效，我们(men)不(bù)断地去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受到了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会去(qù)看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一个(gè)美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不是那么(me)容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更币值是什么意思，硬币的币值是什么意思多(duō)的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的(de)问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了(le)。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们(men)的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了(le)以(yǐ)后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5币值是什么意思，硬币的币值是什么意思％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些企业(yè)，而(ér)且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是(shì)你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国(guó)家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这有一(yī)个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去(qù)买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多(duō)自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了(le)，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么(me)，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图了(le)解百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了(le)很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做出(chū)的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的(de)发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节(jié)。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到(dào)了(le)这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到了(le)效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的(de)产出其实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是(shì)在(zài)制造件的(de)部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我的(de)教(jiào)授是不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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