金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天(tiān)的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在技(jì)术(shù)方面还(hái)任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才(cái)能带(dài)到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么(me)说，我(wǒ华人在菲律宾危险吗，中国人在菲律宾安全吗)们还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不(bù)见得完完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没(méi)有一个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实(shí)在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是(shì)我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变(biàn)化(huà)都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看(kàn)书的(de)时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们(men)不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不断地(dì)回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要学习(xí)的(de)，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改华人在菲律宾危险吗，中国人在菲律宾安全吗进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们(men)的行为是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的(de)时(shí)候(hòu)在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个(gè)时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票(piào)，但(dàn)是(shì)也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世界我们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需(xū)要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的(de)话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源上面投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高的(de)人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是他真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们(men)只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的(de)这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的(de)道理华人在菲律宾危险吗，中国人在菲律宾安全吗，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国的(de)民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不(bù)希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)在(zài)制造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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