金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这一次的(de)波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第(dì)一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达(dá)到这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才(cái)能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们(men)带来(lái)了(le)资本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴(xīng)能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保险公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随(suí)时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的(de)时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们(men)都采取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也(yě)是全国很大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行更多(duō)相应的(de)计(jì)划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成的(de)。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的(de)并没有达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了(le)上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(ybd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别ī)个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图(tú)的行业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在(zài)资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什(shén)么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们都是非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出(chū)的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人追随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了(le)各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一bd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们(men)也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们(men)来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zàbd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别i)你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是(shì)可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的(de)主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民用航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技(jì)术有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全(quán)网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在(zài)想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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