金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没(méi)有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们(men)还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现在(zài)已有的(de)一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)的(de)，他(tā)们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)商业活动会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计(jì)划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fē俄罗斯为啥打不赢乌克兰，乌克兰为什么这么难打i)特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收(shōu)益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可(kě)以保持(chí)一段时间的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的(de)优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的(de)，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间(jiān)是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事俄罗斯为啥打不赢乌克兰，乌克兰为什么这么难打(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过俄罗斯为啥打不赢乌克兰，乌克兰为什么这么难打(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区(qū)别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的(de)这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们(men)这个社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地(dì)方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们(men)的技(jì)术可以开采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们(men)财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地其它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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