金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的商(shāng)业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续(xù)地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是(shì)没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么(me)大的(de)，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一些正确(què)的服(fú)务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么(me)我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们(men)是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么(me)样的角度才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的(de)这些股东和(hé)我们(men)的管理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改变了(le)这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险业，那个(gè)时候(hòu)对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事(shì)件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对(duì)的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测(cè)试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的(de)，我们也(yě)在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的(de)，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到(dào)底(dǐ)什么(me)东(dōng)西(xī)是(shì)我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但它(tā)却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商处理老婆的第三者最好方式，查老婆出轨的最好办法。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时(shí)的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希望能(néng)够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到新能(néng)源的(de)可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们(men)的(de)政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实(shí)这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠(kào)的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī处理老婆的第三者最好方式，查老婆出轨的最好办法)道疯狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了(le)，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什(shén)么(me)重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了(le)解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不(bù)要加入(rù)一(yī)个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们(men)的(de)社会(huì)因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安(ān)全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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