金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是我们(men)资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的(de)报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来(lái)比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法去(qù)完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希(xī)望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他(tā)们(men)听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的(de)时候(hòu)我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们(men)那(nà)个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不(bù)需(xū)要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下(xià)的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的(de)责任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司还(hái)会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们(men)是(shì)非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多(duō)的(de)安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个很大的(de)风(fēng)险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了(le)解(jiě)目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的(de)这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了(le)，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易(yì)的(de)一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误(wù)解了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发(fā)明(míng)那(nà)个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了(le)解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再(zài)是全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力(lì)是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人(rén)在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人(rén)追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一(yī)次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利青涩的意思是啥，形容女人青涩的意思的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们(men)花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和(hé)在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其(qí)它(tā)的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的(de)油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为有这个(gè)油层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且我工作的(de)地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)青涩的意思是啥，形容女人青涩的意思迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了(le)我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们(men)有的(de)时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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