金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告(gào)的(de)，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析(xī)的(de)话，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的(de)公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们(men)的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成(chéng)意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们(men)这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的中考立定跳远满分多少米2023，中考立定跳远男生评分标准2022(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带(dài)给我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们(men)需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他(tā)们(men)替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个(gè)正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事(shì)。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司(sī)做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互(hù)联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的(de)商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他(tā)们(men)也(yě)都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们(men)原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发(fā)明(míng)出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司中考立定跳远满分多少米2023，中考立定跳远男生评分标准2022创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人(rén)上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的(de)公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业(yè)现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们(men)更清(qīng)楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一(yī)个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可(kě)能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是(shì)完完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前(qián)途(tú)，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的(de)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大(dà)的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望(wàng)中考立定跳远满分多少米2023，中考立定跳远男生评分标准2022他们(men)跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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