金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的(de)角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全(quán)球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情况出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服(fú)务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学一(y乐字的繁体是几画啊，乐字的繁体是几画字ī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们(men)现在的(de)地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们(men)有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些业(yè)务(wù)的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不(bù)见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的(de)一(yī)些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些都是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司(sī)是不一(yī)样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的(de)两个(gè)孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延(yán)展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)的(de)决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时(shí)候它的(de)数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的(de)一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的(de)移(yí)民做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这种情况真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格(gé)给提高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实业完成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须(xū)要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的(de)公(gōng)司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必(bì)须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的(de)最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完全的(de)所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常(c乐字的繁体是几画啊，乐字的繁体是几画字háng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了(le)非(fēi)常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自(zì)动地结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥(yōng)有的(de)价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需(xū)要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可(kě)能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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