金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度(dù)的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的(de)时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的(de)才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查(chá)理王子等等(děng)，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经(jīng)在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之需要和须要意思的区别简单理解，必须与必需的区别通俗易懂前在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们(men)也(yě)会(huì)不(bù)断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是(shì)具(jù)有领导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用(yòng)用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好的(de)资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具(jù)体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做(zuò)出(chū)公(gōng)平(píng)的(de)评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们(men)所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非(fēi)常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的(de)交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去(qù)解释到(dào)底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的(de)决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会(huì)再继(jì)续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的(de)产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的(de)人(rén)还(hái)没有这样的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业(yè)可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)我们(men)好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了(le)解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo需要和须要意思的区别简单理解，必须与必需的区别通俗易懂)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足(zú)他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资(zī)源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是不是合(hé需要和须要意思的区别简单理解，必须与必需的区别通俗易懂)适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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